題:
在英國是民族主義還是狂熱粉絲?
Aditya Somani
2014-06-19 10:31:05 UTC
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我的朋友去英國旅行時大約15歲。他是印度人,在英國短途旅行,發生了一件奇怪的事,這使我們大家都認為當時發生了很多事情。

他穿著參觀特拉法加廣場時,曼徹斯特聯隊或其他一些著名的足球俱樂部的帽子。。他最近在英國購買了這頂帽子,無意冒犯任何人,正與另一個朋友一起走,只是看一眼東西。

一個紳士來到他身邊,威脅他要摘下帽子扔掉。放在垃圾箱中或交給他。我的朋友顯然猶豫了一下,說他並不意味著任何傷害,如果冒犯了那位先生,他會刪除並保留在他手中。這位先生堅持要這樣做,並威脅要把我的朋友推到垃圾桶裡。

事件發生後,我們推斷這是某種“強民族主義”的情況,或者是這位紳士不喜歡印度人戴著帽子的英國足球俱樂部。我當然不是在說這種情況在英國很普遍,因為我在英國訪問時沒有經歷過,但這確實使我擔心我或家人的安全。

我的朋友有沒有做任何事情,或者錯過了當事件發生時應該照顧的事情?或者只是倒霉?

我知道這個問題可能會出錯並且我的意圖不是冒犯任何人。我的目的是簡單地討論前往英國旅行時的安全性,並對事件進行更多的分析,並確保將來可以防止這種情況發生。

編輯:看起來,我相信這是正確的,但是某些用戶因我使用不正確的術語而受到輕微影響。我無意將其描述為種族偏見的問題。因此從標題中刪除。我不是一個種族主義者,也不是一個旅行者,將其描述為種族主義不是我的意圖。如果有人冒犯了我,我深表歉意。我去過英國的幾個城市,包括倫敦,曼徹斯特和劍橋,並在那裡度過了愉快的時光。再次,讓我們將討論的範圍限制在旅行者的安全和保障以及此類事件的發生頻率上。

事實證明,全世界都有白痴。聽起來您的朋友找到了一個。
@Doc想像一個15歲的孩子。他嚇壞了。
真的很抱歉閱讀這本書,尤其是離發生的地方這麼近。他現在幾歲了@AdityaSomani?只是想知道這可能是多久以前發生的;我想可能可以幫助解釋它。我希望它不會使您對這座城市的想法蒙上陰影!
@FergusMorrow 21.因此,我相信這大約是6至7年前。我最近去了倫敦,美麗的城市!我對此事的想法很好。 :D
考慮到對Man-U帽子參加垃圾桶比賽的渴望甚至可能不是問題(似乎他們認為帽子本身就是問題,而不是戴帽子的行為)。有些人把足球遠遠地當回事。他們的團隊可能對Man-U存有疑問(他們(是個白痴)對看到過Man-U顏色的任何人都表示懷疑)。正確的做法是與警察聯繫(儘管現在顯然已經晚了一點)
他聽起來不太像“紳士”。
@LightnessRacesinOrbit一個聰明的人曾經說過,“永遠不要丟下你的舉止”
可能太晚了,不能去警察局,但聽起來您的朋友被搶了。
他有沒有說“特定”的內容,以使您認為這是出於種族動機?僅從您的故事來看,我就覺得他支持了一支對手的球隊(而且有點雞巴)。
@starplusplus我不太確定,因為這不是個人事件,也是大約7年前。
我懷疑您的朋友被搶劫,或者淪為(非常罕見的)街頭種族主義者的usual嚇策略的受害者。我是英國人,皮膚黝黑,覺得街頭種族主義很有趣,但是我在曼徹斯特大學的孟加拉外國學生朋友卻沒有。我之所以說“有趣”,是因為用幽默來回應街頭種族主義通常會使(通常是低智商的)街頭種族主義者非常生氣。我的孟加拉朋友只經歷過幾次街頭種族主義者,所以對他們來說更是震驚-特別是考慮到他們認為曼徹斯特的“安全”和“友好”。
六 答案:
user141
2014-06-19 13:04:18 UTC
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我想這是倒霉的情況。我不希望倫敦有這種行為,倫敦是一個多元化的城市,有很多不同的見解和風味。倫敦擁有一切。關於曼聯球迷穿的衣服,我也不會在倫敦或英國其他城市擔心那麼多。當您在球迷所穿的俱樂部城裡有比賽時,您可能會低調一點。

我認為那傢伙只是您的平均水平。大多數狂熱的足球支持者通常會忽略孩子,因為最終每個支持者都希望與孩子一起享受足球。

這種情況還會再次發生嗎?不要參與討論甚至不道歉,只要走開並尋求安全。走進咖啡店,一家有保安的大商店,或者看看附近是否有警察舉報這個白痴。我敢肯定,在特拉法加廣場(Trafalgar Square)這樣的地方,警察很多。

大多數流氓不是“狂熱的支持者”,他們只是聲稱是為了進入人群並在那裡保持匿名。
Steve Jessop
2014-06-19 21:00:40 UTC
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由於您要求做和不做,到目前為止,我認為還沒有人說過:

不幸的是,在英國確實如此,不這樣做可能是最安全的

簡單的原因是,如果正好是比賽日,或者團隊最近做了一些值得注意的事情,或者您是否在一個敵對球隊的球迷經常光顧的區域,那麼一些人會對此做出反應。有些反應是消極的,有些則是極端的。如果您沒有真正跟隨團隊,那麼您就是在盲目賭博。如果您對球隊有所了解,則可以判斷這些不安全的時間和地點的時間,並且可以以足球迷的POV有意義的方式對任何反應做出反應(請注意,在特定情況下被告知要丟掉帽子,除了早早開始跑步之外,沒有其他特別有意義的反應。

倫敦和其他地方的一些酒吧在比賽日禁止使用球隊的顏色。這與種族主義或民族主義無關。這是因為有些足球支持者很容易遭受暴力或製造麻煩,而有些通常不喜歡這些支持者會在足球比賽中被搶走。酒吧不想讓很多醉酒的人繼續這樣下去。問題是與足球有關,而不是與比賽有關。

此外,一些球迷反對那些不“喜歡”球迷穿隊服或以其他方式出現“不恰當”地支持球隊的人。您可能以為人們會習慣ManU成為全球品牌,但顯然並非總是如此。很少有一種反應像您描述的那樣極端,我不會期望發生在很多人身上,但這絲毫不會令我驚訝發生在某人身上。我敢肯定,有時會出現更糟的情況。

這不像在洛杉磯的錯誤地區穿幫派顏色那樣糟糕,但它是“錯誤”的同一類型。您具有這樣做的法律和道德權利,但不建議這樣做,因為某些人會對此作出刑事反應。那就是你朋友的情況。即使犯罪率不高,如果您通過一組敵方球隊的支持者,您也有一半期望被大喊大叫,如果您不知道全部內容,這可能會令人生畏。甚至您也這樣做。

我不想怪受害者-您的朋友沒有過錯。大多數英國人不支持所發生的事情。足球迷們可能會露面,但通常不會攻擊您或拿走您的東西,或與其他人達成協議。但是,令人不快的少數群體的舉止是眾所周知的,但很難完全防止。

我認為這與民族主義或種族主義沒有多大關係,只是有些人會得出結論證明您不是英國俱樂部的“適當”支持者,或者您是有針對性的公平遊戲,對於印度人而言,這要比白人英國人更快。可以說英國足球的支持者沒有比一般種族更多的種族主義,這也許是對的,但我很確定,那些種族主義者更可能表達種族主義。在足球比賽中大聲地或以身體上的威嚇的方式。您會在比賽中聽到種族主義的吶喊聲,或者在比賽之前或之後都聚集球迷,如果同一個人在非足球環境中一起走在街上,他們根本不會想到這些東西。它正在逐步改善,這並不是僅針對英國或僅針對足球一個問題,但這是遊客應注意的一點,如果他們打算在這裡閒逛足球。

簡而言之:事件很可能在“種族上加重了”(從法律上講,由於肇事者的種族主義而更加嚴重或更有可能發生),但是根本的問題是“種族主義或民族主義。

事實上,根據您所說的那件事,它可能甚至與足球無關。我們知道您朋友的帽子被盜了,我們也不知道為什麼。可能是足球,可能是種族主義,可能兩者兼有或都不是。

但就足球方面的建議而言,我會說同樣的話:無論種族如何,如果您穿著團隊裝備,那麼有些人會對此做出反應,其中一些人很討厭。您可以通過純粹的倒霉而遇到討厭的人,但是在為他們特別喜歡或不喜歡的團隊戴頂帽子時,這樣做尤其是倒霉。

順便說一句,我假設您的朋友沒有對ManU知之甚少。這可能是不正確的,但您確實說過“曼徹斯特聯隊或其他著名的足球俱樂部”,而您卻沒有說過“我的朋友,他從出生起就一直熱心支持ManU”。所以我聲稱是合理的假設;-)

+1,此答案恰好解決了存在和不存在的問題。甚至威廉王子在倫敦市中心也沒有穿阿斯頓維拉的顏色。
jwenting
2014-06-19 12:20:28 UTC
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That's neither nationalism nor racism, it's just fanatical fanhood for (or against, which is often the same thing) a specific sports club. And yes, that's common in the UK when it comes to football, just like it is in many other European countries.

If you're from say the US, it's somewhat similar when it comes to baseball or American football. Though your average fan of one team there might not threaten physical violence against a fan of another team, can you rule it out?

Like it or not, people are passionate about their sports and especially their favourite teams, and some people take that to the extreme of literally attacking and destroying the symbols of (certain) opposing teams. It's so bad that in many European cities they won't allow visiting fan clubs from opposing cities to enter the city at match time, the fans being shipped in in locked trains and buses under police escort directly to the stadium, and back home again the same way. Anything less controlled is a recipe for riots and wanton destruction, sadly.

不好意思,那是胡扯。那個傢伙在比賽中是在倫敦,而不是在利物浦,您可能會期待這種行為(儘管我對此表示懷疑)。當然,在英國和歐洲其他地區,這種情況當然並不普遍。我也不會排除種族主義或UKIP的白痴。下次發生這種情況時,只需嘗試找到一名警察並報告。
@andra如果動機是種族主義,我會期望OP提到這個人也做出了各種種族主義侮辱和言論。在我看來,這種事件的解釋(那個傢伙是個惡霸,也許是個城市迷)與另一個傢伙一樣。無論哪種方式,它們都是不幸的。當然在特拉法加廣場不是典型的事件。
我不知道@MartinSmith,有“壁櫥”種族主義者獨自一人不採取種族主義行動。
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@AdityaSomani也許他是需要帽子的小偷?
@AdityaSomani誰知道?他可能已經喝醉或精神不安。在沒有更好描述的情況下,很難衡量動機。
@MartinSmith公平點。
@andra它可以在任何地方發生,而這種隨機行為確實很少發生。不,與某人接近並告訴他們您不喜歡他們戴特定運動隊的帽子或襯衫時,沒有種族歧視。考慮種族主義是完全瘋了,或者您是否也認為駕駛外國製造的汽車成為其他地方製造的汽車是種族主義的?
特拉法加廣場(Trafalgar Square)和周邊地區(向右一直指向南的滑鐵盧和倫敦眼,向西一直到維多利亞和白金漢宮)是*令人難以置信的*多樣性,並且認為這是種族主義者有點短視。我在一個與來自世界各地的人們一起的辦公室里工作約10分鐘,而沒有人抱怨這個地區的種族主義。此外,也沒有提及種族。足球是一個*更*可能的問題。
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在他的故事中,@andra沒有任何跡象表明種族主義是有影響的。沒有種族主義言論,他甚至沒有提到他的種族或襲擊者的種族。還是您是種族主義者,會自動認為其他所有人都是種族主義者?
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伙計們,將其帶到[聊天],不要在評論中進行長時間的討論。
只是為了澄清,因為註釋不允許太多編輯。用我自己的話說:“沒有提到種族主義,因為我自己是種族主義者……無意這樣做。”這本來是想說我提及種族主義的原因不是因為我是一個種族主義者。由於我不是種族主義者,因此我一開始澄清這可能令人反感,但我的問題並不在此。主要是關於此事件的發生頻率或原因。而“種族主義”僅在**中出現,因為它是在7年前討論的。
gnasher729
2014-06-19 19:18:18 UTC
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僅需說明一下:這與民族主義或成為某些足球俱樂部的粉絲無關。這只是和一些白痴通過威脅一個15歲的孩子而使自己變得強大而強大有關。參加足球比賽然後參加比賽的人們不會參加比賽,因為他們是某個足球俱樂部的粉絲,而參加戰鬥是因為他們想參加比賽。

我確定您的朋友無意冒犯任何人。另一方面,他遇到的那個人有一切意圖要冒犯任何使他有罪的藉口。您稱他為“紳士”會極大地冒犯他,因為要冒犯他的意圖。

無需為任何事情道歉。說真的您的朋友唯一可以做的更好的事情就是盡快逃跑,並可能與警察聯繫。但這並不是您所期望的15歲的外國人知道的。

Relaxed
2014-06-19 13:37:11 UTC
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To address the travel aspect a bit more directly, there are some places in Europe that have a bad reputation and some members of my family faced racist insults on the street based solely on the color of their skin. But it's difficult to assess precisely how safe or dangerous a particular place is and whether an incident is a case of bad luck or evidence of a deeper problem.

I don't think it's fair to just write this off as an individual event or pretend it's the same everywhere but I wouldn't put London high on the list of places in Europe where I would expect to encounter racism. Unfortunately, I don't think there is much you can do to avoid it, it's not like you provoked or deserved the hostility in any way.

While I wouldn't presume to know exactly what happened in this case, it's also true that football hooliganism is a particularly acute problem in the UK so it might have played a role as well.

Finally, statistically speaking the UK is not among the European countries where alcohol consumption is the highest but my strangest encounters with drunk people happened there (e.g. one guy going from table to table in a restaurant, insisting other patrons should take a piece of a dish he did not finish…). English people certainly have a bad reputation in some of the countries they frequently visit (I am thinking about France and the Netherlands). It's completely anecdotal and possibly itself a bit of a prejudice but it's possible that this played a role too.

即使是流氓也有一些原則,我懷疑他們針對孩子。還是,倫敦特拉法爾廣場上的流氓?
@andra我想我試探性地提出。顯然,我實際上不知道該怎麼辦?但是,這只需要一個醉漢……最重要的一點是,在英國並非沒有聽說過與足球有關的暴力事件,來自世界其他地區的人們可能對此並不熟悉,因此提一下它似乎很有意義。
@andra小流氓攻擊每個人,無論膚色或年齡如何,他們只關心衣服上的顏色和/或徽標。
@andra-出於這個確切原因,當在溫布利玩遊戲時,通常在特拉法加廣場(Trafalgar Square)有大量警察在場。球迷們去市中心喝酒,然後跳上地鐵前往溫布利。在這種情況下,您會遇到來自全國各地的球迷,他們帶來了小小的競爭-而且喝酒使問題更加複雜。
我不同意“足球流氓行為在英國是一個特別嚴重的問題”。目前,這是一個非常偶然的問題,如您所鏈接的文章中冗長的六段“ 2010年代”部分所示,該文章實際上僅討論了五起事件。
@DavidRicherby我沒有說現在比過去更尖銳(但是我不一定相信這篇Wikipedia文章對此進行評估)。最重要的一點是,與其他地方相比,這裡現在仍然是一個更大的問題,這對許多旅行者來說是完全不熟悉的。請注意,當局似乎不再認為這不再是問題(例如,警察仍在扣押護照,以防止某些人在足球比賽中出行)。另請注意,所討論的事件是過去一段時間發生的……
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@Relaxed一些實際數據。 [英國政府數據](2012-13賽季)(https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/248740/Football_Arrest_BO_Statistics_2012-13.pdf)(我能找到的最新數據)表示在英格蘭和威爾士參加的每場職業足球比賽平均少於一次逮捕。在英國以外的49場比賽(俱樂部或國際比賽)中,只有24名英國人和威爾士人的支持者被捕。在此期間發出了471個足球禁令,其中通常只有一小部分要求交出護照。
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@Relaxed綜上所述,2012-13年度參加英語和威爾士足球比賽的總人數超過40,000,000。在這些人中,被逮捕的2456人佔0.006%(即,每10萬人中有6人)。那不是“很多”。幾乎沒有。
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順便說一句,將總的出勤率與……相比是一個愚蠢的統計數據……平均每週出勤率或一年中參加足球比賽的總人數至少在一定程度上是有意義的。
@Relaxed正是正確的參考系。您斷言了英國足球流氓行為的現狀。我反駁說,使用了只有一年的最新數據。如果您的反對意見是6-7年前事情變得更糟的時候,情況變得更糟,那隻會更糟。流氓行為在2011-12賽季之前一直在緩慢減少,然後在2012-13年度略有增加。
@Relaxed比較*總*逮捕與*總*出勤率是正確的做法。逮捕人數將同一人被捕兩次,兩次。出席人數將同一人參加兩次比賽視為兩次比賽。
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討論2011-2012與2012-2013賽季完全是荒謬的。看來您非常想對此進行討論,但這不是這個問題或我的答案所針對的……
伙計們,請帶他們去[聊天],討論不屬於評論。
Nzall
2014-06-19 17:32:37 UTC
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按您的日期,這發生在2007-2008年。在2008年,ManU贏得了英超聯賽,社區盾和歐洲冠軍聯賽。但是,與其他表現相比,他們在2個主要的英語淘汰賽中也表現不佳。您的朋友可能遇到了心懷不滿的ManU支持者,或遇到了被ManU淘汰的對立球隊的心懷不滿的支持者。尤其是在比賽結束後,這類人可能不希望被提醒他們最喜歡的球隊的表現。



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