題:
不同的航空公司,相同的目的地,大約在同一時間出發...為什麼?
doug r
2015-11-03 00:33:02 UTC
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我注意到,很多時候會有2家或更多的航空公司的飛機在彼此相距幾分鐘的時間內離開同一機場前往同一目的地。例如,此時UAL 98和QF 94大約在同一時間離開LAX前往澳大利亞墨爾本。當我打字時,他們幾乎在新喀裡多尼亞上空編隊飛行。我一次又一次地看到從區域航班到跨洋航班。我無法想像兩個航班每次都滿員。競爭的航空公司同時飛行並同時到達的理由是什麼?

在某些航線上,飛機在打開時只能離開一個機場,在打開時也可以到達目的地機場只有很短的時間。可以嗎?
您確定它們不是代碼共享嗎?
不是代碼共享...一個是空客,另一個是波音.....
@Prashant代碼共享往往在同一時間離開。
同樣的原因是,下午5.30時有很多公交車,而凌晨3點則沒有那麼多公交車。人們要旅行。
@Prashant進一步的證據表明航班沒有代碼共享。曼聯是星空聯盟。
@phoog不一定是證明。聯盟之間的代碼共享在歐洲相當普遍。儘管這通常僅適用於短途航線,但存在(通常相對昂貴)長途例外。例如KL3896是阿聯酋航空(Etihad)運營的AUH和BNE之間的航班​​。
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@phoog NZ4995,CX7401。大多數航空公司與主要聯盟以外的其他幾家航空公司運營代碼共享。這一點也不罕見。
我發現更奇怪的是從洛杉磯國際機場飛往悉尼的航線,澳航運營A380和B747,達美航空和維珍澳大利亞航空都飛行777(並且彼此共享代碼),而美聯航則是777或787(還有來自舊金山的另一架飛機) 。所有航班都在3小時內到達,並且是當天兩個城市之間唯一的航班。但是,所有航班的載客率都很高。
@DavidRicherby我希望所有**代碼共享都在同一時間離開。如果沒有,我想成為機翼,機尾,燃料和飛行員的一員。
@JonStory即使咖啡在另一部分上? :-)
@DavidRicherby曾經見過一個允許咖啡加入另一部分的飛行員嗎? ;)
根據我的經驗,即使有多家航空公司幾乎同時在飛行(特別是長途航線),這也是因為確實有很多人當時想乘坐那條航線。我去過美國和歐洲之間的某些成對航班,幾乎從未見過空座位。
儘管@phoog MH和KL是不同的聯盟,但它們之間有著牢固的伙伴關係。聯盟只是營銷。
九 答案:
hmakholm left over Monica
2015-11-03 03:40:17 UTC
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除了其他答案中提到的實際考慮之外,還存在競爭的內部邏輯 Hotelling定律,由AE指出)是每個航空公司在與競爭對手的航班同時安排航班的一種激勵措施。

假設有一定數量的人需要從PPP轉到QQQ。每個旅行者都有自己想乘飛機的理想時間,並會從最近的航空公司那裡購買機票。

現在,如果航空公司A的出發時間是10: 00,航空公司B在12:00出發,航空公司A可以通過將其 出發點移至11:00來提高其市場份額,即,首選出發時間為11:00至然後11:30從B切換到A,並且其他所有人都住在同一家航空公司。那些喜歡在11:00之前去的人,在A之前曾飛過,現在仍然這樣做;那些喜歡在11:30之後與B一起飛行並且仍然這樣做的人。

經過這種機動之後,A和B航空公司最終將把他們的出發時間安排在彼此相鄰的位置顧客偏好的中位數,平均分享市場。在這種情況下,兩家航空公司都不會通過離開而獲得任何收益-相反,這將使它們成為小於市場一半的最佳選擇,這將失去業務。

(在現實世界中,當然還有其他考慮因素,例如,如果A和B在路線的不同末端具有樞紐,則連接的可用性,機組人員和飛機的調度約束等等)它不會總是以這種方式結束)。

您是否有任何證據表明這確實發生了?在大多數時候,我的要求並不比“我想早上出發”或“我想早點到達吃晚飯”更為精確。
@DavidRicherby [Hotelling's Law](http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hotelling%27s_law)並不意味著您(或其他任何人)的要求需要特別精確,只是航空公司提供的服務傾向於按每個人的平均需求進行集群。就像政黨都希望“中心地帶”一樣。利潤更高的旅客需求可能會更具影響力,因此商務旅客的人數可能會在許多路線上變得越來越重要。
尤其是為商務艙旅客設計的示例飛行聲音,他們可能不想錯過工作日,也有更好的機會上飛機睡覺!
@AE商務旅客通常會規定行程,因為他們願意付的費用比休閒旅客多,並且他們也有更具體的要求。
另一方面,航班越靠得越近,客戶根據“哪個航班具有最佳時機”以外的標准進行選擇的機會就越大。
@DavidRicherby **是**。我已經將此答案作為自己的答案寫了擴展評論。我也鏈接了相應的維基百科頁面,正是出於這個原因,提到捷藍航空與競爭對手的wrt航班時刻表相似(不是科學依據,而是另一個指標):http://travel.stackexchange.com/a/58242 / 16560
在大多數情況下,@DavidRicherby我覺得自己在想,我想盡可能晚點離開,但不要晚了,我會錯過早餐。因此,總體而言,它定義的範圍不是很多小時。
@DavidRicherby您和另一個人要早上到達,另一個人要很早到達,三個人要到達午餐時間。該航空公司將航班安排在大約清晨,趕上了5個人的要求,只讓一個想早起的傢伙迷失了方向。此類數據是航空公司的航線和時間表計劃的重要組成部分(他們在進行很多航線和時間表計劃。)
@FooBar對你們倆都做得很好。虛構的互聯網指向所有人(Henning收到@通知)。
對於假日航班,選擇去哪裡度假通常取決於飛行時間。
這個答案忽略了納什均衡。
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那不是納什均衡。但是,這是一個平衡。對於納什均衡,兩個運營商都在中值飛行時間的任一側設置飛行,並且每個接收到鐘形曲線的一部分以及各自的長尾。
實際上,OP詢問為什麼主要承運人不合作查找NE,並且您的回答開始於“假設沒有承運人合作,則所有承運人在中途飛行的平衡點”。哪個沒有回答問題。
@Aron:這沒有任何意義。同時存在偏離是納什均衡(在某種意義上,任何一家承運人都無法通過單方面改變選擇來獲得任何收益,這是我所知道的納什均衡的唯一定義),並且它們通過不合作就達到了納什均衡,但通過競爭。
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我明白了,謝謝您的澄清。好的。我認為Nash平衡微不足道且顯而易見,因此我認為OP正在詢問為什麼運營商不參與Pareto優化。我的猜測是它們通過代碼共享在一定程度上做到了。
實際上,我對此表示歡迎。每當我飛行時,我總是聽到一條消息,例如:“感謝您與XYZ航空公司一起飛行。我們知道您可以選擇航空公司,並感謝您的習慣”。我總是覺得這很有趣,因為通常在我的時間/目的地要求範圍內我沒有選擇任何一家航空公司。我歡迎更多選擇來促進航空公司之間的競爭。
Eugene O
2015-11-03 02:27:51 UTC
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實際上對航班時刻有很多限制:

  1. 機場噪音法規。飛機不能在一天中太晚或太早起飛或到達。考慮到兩個機場的限制,並加上長途越洋航班的飛行時間不確定性,您可能沒有太多的時間選擇。
  2. 機場開放時間(許多機場,特別是較小的機場的,則不是一天24小時開放)
  3. 乘客偏好設置。首先,有明顯的偏好(例如不半夜出發/到達)。然後,可能會出現不太明顯的影響需求的因素,例如商務旅行者的偏好(典型的商務會議安排等)。這一切都意味著在某個特定時間可能會出現需求高峰,而偏離該高峰的任何航空公司都會虧損。
  4. 航空公司內部優化。一方面,航空公司希望盡可能多地利用飛機-如果飛機閒置,它不會賺錢。另一方面,機組人員的休息時間最少(包括工會規則),維護時段也最少。這些因素在航空公司之間是相似的。考慮到所有這些因素後,如果要優化時間表(尤其是要在時間表中有一定規律性),可能沒有太多時間選擇。
  5. 連接時間表出發/到達機場
  6. ol>
也許我誤會了OP,但您的回答的理由聽起來更像是他們會證明為什麼一架飛機不會在晚上8點離開而另一架飛機已經在下午6點離開。但是OP的措辭聽起來像他在問我,為什麼一個人下午5.03離開而另一個人離開則讓我們在周圍說+/- 5分鐘。但是,即使相差一個小時也不會很大。如果那是op所要詢問的,那麼您的觀點都沒有給出合理的觀點恕我直言。
謝謝Zaibis ...這正是我要的...例如,現在UAL 839和QFA 12都以10:30的STD離開LAX,並且都在相距幾英里的範圍內飛行悉尼(一個是波音,另一個是空中客車)。 2架不同的飛機離開洛杉磯國際機場前往SYD。兩者的原定起飛時間均為太平洋標準時間晚上10:30。準時到達的時間間隔為15分鐘。我在長途航班和支線航班上都看到了這一點(請參見較早的加拿大航空公司(West Canada Calgary)飛往溫哥華的例子。我只是想知道是誰和什麼因素決定了這種航班安排。
FooBar
2015-11-03 20:14:04 UTC
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基本上,我將在Henning的答案上添加一個擴展註釋。

經濟學上的入門級:Hotelling定律

避免產品差異有時可能是最佳選擇,並且在經濟學中是眾所周知的現象。它的正式名稱為 Hotelling's Law

我將在標準的簡化環境中(在海灘上出售檸檬水的人)在這裡介紹它。

想像一下一個水平海灘(在一條直線上),那裡的顧客是均勻分佈的。

--------------- --------------------------------------

現在有兩個檸檬水賣家,都用x和y表示。 | 表示賣方之間的中心點。每個客戶都會去離他更近的檸檬水攤位:

---- x -------------------- | --------------------- y ------

所有留給中心的客戶將轉到 x ,其他為 y 。請注意,如果 y 更接近 x ,他會將中心點向左移動,這意味著他將吸引更多的客戶。

---- x ---------- | -------------- y --------- --------------

,他對某些客戶(位於最右邊的客戶)的距離更遠,但是這些沒有其他選擇,因此它們會堅持下去。

當然, x 會響應 y y>的運動反之亦然。唯一的穩定解決方案是兩者“完全重疊”,並平均共享客戶。


回到飛機

現在,我們是否在現實中觀察到這種市場現象取決於我強調的是客戶別無選擇,所以您應該看到這種現像在競爭較少的時間表上更多地發生。

請注意,我們還可以將實線解釋為時間,將 x y 解釋為兩個在不同時間安排的航班。可以一對一地翻譯直覺,然後得到亨寧的答案。例如

  • 政黨的分佈(在不同主題上)
  • 大型品牌鏈(在質量和價格上具有相似的商品)

鏈接的Wikipedia頁面實際上以Jet Blue的航班時間表為例。

非常有用且詳細的答案,謝謝!但是,以下問題令我震驚:“穩定”的解決方案意味著x和y對他們的客戶來說都是同樣糟糕的選擇,但是他們別無選擇。這往往會使雙方的提供者都對客戶產生煩惱。同時,由於每個提供商彼此相鄰,因此只能獲得其潛在客戶的一半左右。有什麼比原始情況(“ x”佔25%而“ y”佔75%)更好的呢?然後,他們擁有大約1/2海灘*的分散客戶群*並且*是他們的客戶更好的選擇。
或者,另一種看待它的方式:Hotelling定律的非常知識和它產生的(穩定,但不好的)最終結果應該使x和y都避免使用這種策略。而且,只有在沒有其他競爭對手進入該領域時,穩定的解決方案才是穩定的。如果我要從事這項業務,我不會把自己放在“ x”和“ y”旁邊的中間,而是在海灘的1/4或3/4處,從而為潛在客戶創造了真正的選擇和價值,而不是僅僅吸引一些仍然沒有選擇的隨機客戶,這些客戶不在乎他們是從我這裡購買還是從我的競爭對手那裡購買。
卡特爾的@Mike合謀是類似的現象。兩家公司可能會“同意”將價格保持在“過高”,高於競爭價格。在這種情況下,它們都將獲得比競爭價格更高的利潤。
@Mike注意,我實際上並沒有解釋“時間軸”,並不是人們以25-75開始,然後是24-74,等等。我只是表明,任何其他情況都是“不穩定”的,因為兩家公司有*強烈*的激勵措施來稍微改變其航班時刻表以增加收入。
最後,是的,其他競爭對手可能是一個問題。這就是為什麼我寫*所以您應該看到這種現像在競爭較少的時間表上更多地發生。*。另請注意,就收入而言,雖然整個上午都有許多客戶,但業務客戶帶來的收入最大。如果它們“在左上角”(即需要凌晨飛行),您將嘗試盡可能靠近它們。然後,另一個更靈活但報酬更低的經濟艙客戶將不得不適應。
MastaBaba
2015-11-03 01:02:15 UTC
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我會對此採取行動。

過去,我也觀察到了這一點,並且我確信,至少在某些情況下,這些不是代碼共享航班。

在有許多連接的路線上,這會巧合,但是當例如兩個城市之間僅有的兩個每日連接相隔數分鐘時,這似乎令人感到困惑,例如在OP中提供的示例。

但是,對於我記得的所有示例,這是由於兩個城市在航班將它們連接起來時得到最佳服務的結果。

特別是在OP的示例UAL 98中下午10:30左右出發,定於上午9:30左右到達。 QF 94計劃在晚上10:15左右出發,在上午9點左右到達。顯然,通過在一天結束時離開,並在另一天開始時,可以將乘客的“丟失”時間減至最少:如果這些航班之一會在早上離開並在晚上到達,那麼之前和之後的晚上,以及在運輸中度過的一天,都將“丟失”。現在,將運輸途中的日間損失降到最低。

(添加:)此外,如果航班相對不頻繁,則競爭的航空公司將知道在特定時間存在特定連接的市場(如果已經存在連接)存在。這樣一來,與提供完全不同的出發和到達時間來測試水域相比,簡單地提供完全相同的飛行是最容易的。

這正是導致中世紀城市擁有專門針對一種類型街道的推理的完全相同的原因。商店(“貝克街”,“屠夫街”等)

好的,MastaB。...我看到了您在那條Ozzie航線上的邏輯....但是我還看到加拿大航空和Westjet在同一地區做同樣的事情。飛機相距數分鐘(例如,卡爾加里飛往溫哥華),彼此之間的距離不超過幾分鐘,並且每天在上述城市之間進行幾次飛行。當前,例如AC211和Westjet287。(在這種情況下,相隔15分鐘,但出發和到達時間通常更短)
@dougr兩家航空公司在航線上的航班越多,競爭航班將幾乎同時起飛的可能性就越大。例如,如果一家航空公司一天服務8條航線,假設在午夜至凌晨6點之間沒有航班離開,則兩次航班之間的平均間隔時間約為2.5小時;如果航班間隔均勻,則競爭航班的飛行時間不得超過75分鐘。之前或之後。當然,實際上,與競爭對手一樣,航班會在方便的通勤時間附近聚集,因此大多數航班之間的間隔時間甚至更少。
添加了有關最小化風險的信息。
Hilmar
2015-11-03 01:55:49 UTC
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這主要是時區和航空公司運營效率的函數。理想情況下,國際航班會起飛並到達,以便可以容納來自較小的本地&接駁航班的進出和接駁航班。顯然,您也希望避免在兩個時區的午夜。

例如,紐約->法蘭克福(Lufthansa),新加坡,達美航空公司(Delta & United)會為法蘭克福提供服務。從東海岸出發的跨大西洋航班的可行離港窗口開始於下午中午(超級早期到達歐洲)到深夜出發(美國的機場關閉)。漢莎航空實際上在下午4點,6m和10點進行了3次不同的飛行,從而捕獲了整個窗口。其他三個運營商幾乎每天在同一時間(晚上8點)進行一次每日航班。漢莎航空在FRA中擁有龐大的樞紐,全天都沒有轉機航班,而對於美國航空公司來說,晚上8點已經足夠晚,無法引入大多數國內航班。

好的,因此您已經確定,某條路線只限於大約8小時的窗口內飛行。但這並沒有回答為什麼多個承運人會在非常接近的同一時間進行航班的問題。另外,跨大西洋航班是一種特殊情況:它們使用[North Atlantic Track系統](https://en.wikipedia.org/wiki/North_Atlantic_Tracks),這限制了從北美到歐洲的起飛要在美國東部標準時間下午/晚上進行格林尼治標準時間早上從歐洲飛往北美。客機一次只能跨一個方向穿越大西洋。
@DavidRicherby也可以清晨離開東海岸,並在傍晚到達歐洲(例如BA 178)。但這意味著要早起,失去一天的工作,及時趕上床睡覺。兩端的提要空間也很小。這些日子的航班嚴重不受歡迎。
@DavidRicherby飛機一次只能在一個方向上穿越大西洋並不是完全正確的。例如,請參見來自NATS的交通數據的時光倒流:https://vimeo.com/98941796,其中顯示了許多航班“倒退”。該地區只有大約一半的航班使用軌道。但是,航空公司可能無法在非高峰方向上實現其首選航線。
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舉例來說,BAW178,VIR26和UAL934都將在明天上午8:00至上午9點離開紐約地區前往倫敦,大約在晚上7:30至8:00到達。它們可能不是超級受歡迎(儘管一些商務旅行者可能想在重要會議之前的某個晚上到達),但將這三趟航班與計劃於明天晚上離開的約兩打進行比較。它們還可以幫助航空公司更好地利用其機隊,避免飛機在一夜之間閒置。
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@DavidRicherby即使是BA 1及其在愛爾蘭的長期技術停滯,通常也會在下午2點之前到達
Ed Nahar
2015-11-04 00:52:59 UTC
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有趣的問題,在閱讀了所有答案之後,我注意到大多數人忘記了時間和頻率實際上是由計算機決定的。

大多數航空公司的共同點是什麼?票務系統!

它不僅用於機票預訂,還用於根據輸入參數(機場宵禁,地勤服務)計算單程旅程,飛機優化以及飛行時間的成本和利潤,餐飲,加油頻率,飛行時間以及最重要的市場研究,其中包括時間偏好,市場需求,學校假期等)。

大多數航空公司(並非全部)都在使用A *** LO(不能專門命名為它,對不起),由印度浦那的印度員工維護。因此,無論哪個航空公司正在計算或計劃一年的飛行時間表,通常都會得出與輸入相同參數幾乎相同的結果!

沒有一家航空公司可以應對市場研究,因為它是全球性的大多數人轉向了一些研究機構,例如YouGov等。

但這還不是最終的方法。您必須將計劃的時間表以及適合其模型的路線提交給機場管理局,小型機場也許還可以,但希思羅機場與下一架降落飛機之間的距離為45秒?還是那些有宵禁的澳大利亞人?當這些運營商按照自己的方式運行時,它將再次計算是否符合機場要求,並且通常會稍作調整-這些系統不會區分航空公司,他們只會識別航線,代碼,貨棧,預計時間和預計燃油平衡要求

雖然航空公司的品牌可能不同,並且幾乎同時前往同一地點,但是它們的計劃系統都是由一家公司製定和維護的。

您為什麼不能命名系統?無法驗證您的意思,我們為什麼要信任其中任何一個?
谷歌搜索30秒後,您似乎正在談論的是一個名為“ Apollo”的系統。我不明白像您一樣對它進行審查可能會獲得什麼,好像它在報紙上是一個頑皮的單詞一樣—如果由於某種原因而不允許您命名,那麼實際上插入幾個星號是怎麼回事會幫助你嗎?
我確實要求任何人都相信我所說的話,而且正如Nate所做的那樣,Google很有幫助-我只是想出了計劃的完成方式-Nate通過在Google上搜索獲得了更多信息。對系統感到沮喪嗎?那麼您還有很長的路要走!可以不通過系統名稱來驗證此信息,而可以由該行業的另一個人來對其進行審核-我所看到的方式,到目前為止還沒有。因此,最適合您的方法是將其打印出來並帶到任何航空公司計劃部門。
Gavin Coates
2015-11-04 21:40:13 UTC
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除了已經提交的答案之外,還有其他可能的原因-法律方面或共謀

兩家公司相互合作以減少兩者之間的競爭是違法的。如果航空公司A與航空公司B通話,並說“嘿,你們繼續運行上午10點的航班,而我們將航班移至下午2點”,那麼他們就會不遵守競爭法。

兩家航空公司可以協調航班的定價和時間表之前,需要由相關政府部門簽署並同意“合資企業”。

7on
2015-11-03 10:39:04 UTC
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主要原因可能是連接。航班可能具有僅在一天中的特定時間出發的相關聯繫。

尤其是在搜索飛行時間與航班之前的很多聯繫以及航班之後的很多聯繫都匹配的航班時間時,也就不足為奇了受到限制,不同的航空公司到達的時間基本上相同。

通常與同一個航空公司或至少同一個聯盟建立聯繫。因此,您只是將問題再上一層。說兩家航空公司都幾乎同時從A飛往B,這是因為從B到C的轉機大約同時起飛,這引出了為什麼這兩家航空公司從B到C的航班大約同時起飛的問題。
Ian Ringrose
2015-11-04 23:27:51 UTC
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有時政府之間達成協議,允許彼此之間的航空公司在其國家控制的空港之間飛行。這些協議必須是公平的,以便兩家國有航空公司都能在最佳時間飛行,因此經常都在同一時間飛行。

即使在州政府放開某些控制權的情況下,機場的“航班時刻”大部分已佔用,因此很難更改航班時間。

我對此表示反對,因為我懷疑您是否能夠找到真實的情況。實際上,很少有機場受航班控制。即使在哪裡,兩家航空公司同時拾起航班的機會也很小。
@GavinCoates,我認為這在Heathow很常見。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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